돈립만세 부티나는 인터뷰 유튜버 샤이니 _ 이하 샤이니)
<비트코인 지혜의 족보> 작가 오태민 _ 이하 오태민)
샤이니) 안녕하세요, 여러분! 부티나는 인터뷰의 저는 샤이니입니다. 자 져니(제작진)! 혹시 지난번에 민병은 대표님 오셨을 때, 맨 마지막에 한 말씀 부탁 드렸더니 뭐라고 했는지 기억나세요? ‘Buy Bitcoin’ 그거 너무 충격적이었죠. 아마존 창업 계속 얘기하다가 마지막 한 말씀이 갑자기 비트코인을 사라…? 그래서 우리가 각 다시 잡고 물어봤더니 이런 얘기를 하셨죠. 아마존에서 거래할 때 비트코인까지 허락해 준다면 그때는! 와 이거 정말. 그런데 지금 사라고 하시면, 져니는 살 겁니까?
져니) 저는 겁나요. 잘 모르겠어요. 비트코인이 뭔지도 잘 모르겠어요. 너무 비싸기도 하고.
샤이니) 몇천만 원이고! 그리고 가격이 엄청 왔다 갔다 하고. 져니처럼 많은 분이 망설이고 계실 것 같아서, 오늘요! 이 암호화폐계의 시조새? 암모나이트? (죄송해요) 찐찐찐 전문가분을 모셨습니다. 너무 너무나 궁금하고 더 알고 싶은 분야, 암호화폐! <비트코인 지혜의 족보> 이 책의 저자분, 오태민 작가님 모셨습니다~ 작가님 반갑습니다.
오태민) 시조새는 들었는데 암모나이트는 오랜만에 듣는 단어네요.
샤이니) 그러면 제가 오프닝이랑 연계해서 이 질문 한번 드려 볼게요. 아까 아마존 얘기가 나왔잖아요 여기서 진짜 만약에 비트코인을 도입하면 어떻게 될까요?
오태민) 난리가 나는 거죠. 베리 실버트라고 DCG 그룹의 회장이 있어요. 되게 젊고 돈이 많으신 분인데, 그분이 2014년도에 ‘비트코인 발전의 5단계론‘이라는 걸 주장하셨어요. 마지막 5단계가 아마존하고 월마트가 채용하는 단계라고 말했어요.
샤이니) 그분들조차 그걸 정점이라고 딱 얘기했구나.
오태민) 그래서 아마존만 채택하면? 게임이 끝나는 거죠.
샤이니) 아 그렇게 볼 수도 있겠네요. 정말.
샤이니) 그런데 우리 작가님께서 본래 이런 금융 분야 연구하신 건 아니라고 들었거든요.
오태민) 비트코인 발견하기 직전에는 입시 학원에서 학생들 논술을 지도했어요, 10년 동안.
샤이니) 이거는 또 무슨 소리죠, 논술이요?
오태민) 좀 유명했습니다. 그러다가 2014년도에 신뢰에 대해서 책을 준비하다가 비트코인을 발견한 거죠.
샤이니) 아니 잠깐만 신뢰랑 비트코인이랑 무슨 관련이 있어서 이걸 발견하신 거예요?
오태민) 엄청난 관련이 있죠. 미국의 인문학자들은 비트코인을 ‘Trustless Trust’라고 불러요. 신뢰 없는 신용이잖아요. 누구를 믿을 필요가 없는 거죠.
샤이니) 그럼 나는 코인만 믿으면 되는 거고?
오태민) 그렇죠. 우리가 어떤 신뢰를 만들려면 제일 첫 번째 조건은 뭔가를 믿어야 한다는 거거든요. 그런데 비트코인의 첫 번째 룰이 불신이에요. 아무도 안 믿어도 되는 거죠.
샤이니) 누구를 믿어야 하면 이 사람에 의해서 좌지우지되고 이 사람한테 디펜드하게 되는데 그게 아니라는 개념이에요, 맞습니다.
샤이니) 그리고 비트코인이 궁금하면 <비트코인 백서> 이걸 꼭 읽어보라고 하는데 이게 몇 장 되지도 않고요, 되게 좀 간단하다고 합니다. 어떤 내용이길래 이렇게 찬사를 받는 거예요?
오태민) 2008년 10월에 어떤 익명의 사람이 충격적인 글을 올렸어요. 그게 바로 이 백서거든요. 지금도 그거 이상 쓸 수 없을 것 같은 비트코인의 원리에 대한 설명이 쭉 나옵니다. 굉장히 짧은 명문이에요. 군더더기가 하나도 없습니다. 비트코인 백서에서 가장 중요한 건 이중지불이에요. Double-spending.
샤이니) 이중지불? 이해가 안 가요.
오태민) 그렇죠. 샤이니 님 컴퓨터에 음원이 있다고 가정해 볼게요. 제가 음원을 달라고 해서 고맙게도 저에게 보내주셨다고 할게요. 그러면 샤이니 님 컴퓨터에 음원이 있나요, 없나요?
샤이니) 있어요!
오태민) 그걸 이중지불이라고 합니다. 만약에 돈이라면, 저에게 보낸다고 해도 원본이 남아 있잖아요? 여러 명에게 보낼 수 있죠. 그런데 돈은 건네고 나면 안 남아야 하잖아요. 여러 명에게 보낼 수 있으면 돈이 될 수가 없잖아요. 30년 동안 이중지불 문제를 못 풀고 있었어요. 그런데 ‘사토시 나카모토’라는 분이 그걸 푸는 논문을 쓴 거죠.
오태민) 처음에는 데이터양이 얼마 없는 화폐 등에 쓰겠지만 여기에 이중지불 방지 기능을 활용해 그림이나 음악을 담아서 보내면 더 이상 나에게 없는 거예요. 그러면 지적 재산권 문제가 사라지겠죠. 그래서 지금 NFT가 난리가 난 거죠.
샤이니) 아 그러니까 고유성을 유지할 수 있다!
오태민) 그렇죠. 그게 거기에 써 있습니다.
샤이니) 그게 2008년에 쓴 거에 나와 있다고요?
오태민) 그렇죠. 더블 스펜딩.
샤이니) 이제야 우리는 조금씩 난리 나서 할까 말까 하고 있는데.
오태민) 그래서 이걸 이해하면 난리 칠 수밖에 없어요. 잠을 못 자죠.
오태민) 저는 2014년에 이걸 보고 잠을 못 잤어요. 두 달 동안.
샤이니) 저도 사실 코인을 조금은 갖고 있어요, 작가님. 그래서 아니 은행을 거치지 않고도 바로 슝 가는 거예요 이 금액이. 이게 진짜 탈중앙화인 것 같다고 생각했거든요. 그런데 탈중앙화가 코인 시장에서 중요한 개념인가요?
오태민) 엄청 중요하죠. 기본적으로 비트코인이 지금 도전하고 있는 게 화폐잖아요. 달러나 위안, 원화에 도전하고 있잖아요. 이거를 가만히 놔둘 수가 없죠. 정부들이. 막을 수 있었다면 진작에 막았을 겁니다. 못 막기 때문에 놔두고 있는 거거든요.
오태민) 못 막게 하는 그 속성이 바로 탈중앙화예요. 이중 지불만큼 중요한 개념이 검열 저항성인데, 정부 같은 무시무시한 조직이 이걸 검열하고 막을 수 있느냐는 질문에 대해서 답을 해야 하는 거잖아요? 그 논문에는 검열 저항성에 대한 원리가 나오죠. 왜 못 막는지 수학적으로 마지막 부분에 증명이 되어 있어요. ‘이래서 못 막는다, 해킹이 안 된다.’
샤이니) 그래서 탈중앙화가 되게 중요한 개념이구나. 코인과 관련해서.
샤이니) 사토시 나카모토라는 분이 누군지는 모르는 거예요?
오태민) 모르죠. 그런데 이 기술이 갑자기 하늘에서 떨어진 건 아니거든요. 그동안 부분적인 기술이 계속 있어 왔어요. 그리고 부분적인 기술을 만든 과학자 이름은 우리가 다 알고 있거든요. 그중에 한 분일 거라고 추론하고 있고, 죽었을 거라고 추론하고 있죠. 왜 그러냐 하면 지금도 전 세계에 본인이 사토시 나카모토라고 주장하는 분이 10여 명 계세요. 옛날에는 누가 자신이 사토시 나카모토라면서 등장하면 사토시 나카모토가 온라인에서 자신은 그 사람이 아니라고 밝혔거든요.
오태민) 그런데 2014년 이후 그런 활동을 못 하세요. 부정하는 발언이 사라졌어요. 다른 사람들이 설치는데도.
샤이니) 그런데 나중에 ‘내가 사토시 사카모토다. 나 죽지 않았어’ 이러면서 실제로 등장하거나, 비트코인을 개발한 사람들이 ‘그거 우리가 장난했던 거였어. 이제 비트코인 쓰지 마!’ 이럴 수도 있잖아요? 진짜 말 그대로 휴지 조각.
오태민) 그게 힘들어요. 비트코인은 사토시 나카모토가 만들었잖아요? 하지만 사토시 나카모토하고 무관하게 지금 존재하고 있는 거예요. 이걸 뭐라고 얘기하냐면 ‘비트코인이 uninvent 될 수 없다’라고 하거든요. 이게 신조어인데, invent 됐잖아요. 발명했잖아요? uninvent 할 수 없다는 건 이미 발명된 지식이기 때문에 우리 머리 속에서 지식을 없앨 수 없다는 말이에요. 존재하는 거예요.
오태민) 사토시 나카모토가 나타나서 이분을 FBI가 구속한다고 해도 비트코인은 없어지지 않아요.
샤이니) 그 기능 자체에는 손을 댈 수 없다는 거죠.
오태민) 네. 지금 ‘메타’로 바뀐 페이스북이 ‘페이스북 크레딧’이라는 실험했어요. 페이스북은 전 세계 20억 명이 사용하니까, 20억 명이 쓰는 돈을 만들려고 했던 거죠. 페이스북 크레딧 쓰라고 홍보도 했는데, 어느 날 이 프로젝트가 조용히 사라졌어요. 미국 재무부에서 저커버그를 찾아온 거예요. 하지 말라고. 제가 하는 말의 포인트는 바로 뭐냐 하면, 미국 정부는 페이스북을 무서워하지 않는다는 거예요. 공격 지점이 있으니까.
오태민) 그런데 비트코인에는 그런 존재가 없었어요.
샤이니) 그러고 보니까 없는 것 같아요. 맞네 맞네.
오태민) 그래서 무서운 거예요.
샤이니) 그런데 비트코인은 채굴량이 정해져 있다는 얘기를 제가 들었거든요. 그러면 독점하거나 가격을 쥐락펴락할 수 있는 거 아니에요?
오태민) 사토시 나카모토 이분의 비트코인 보유량이 백만 개 이상 되거든요. 사토시 나카모토가 마음만 먹으면 비트코인을 쥐락펴락할 수 있을 것 같지만, 일단 본인이 사라져서 백만 개는 이렇게 잠금 되어 있어요. 이렇게 비슷한 경우로 비트코인이 한 5백만 개 정도 잠금 되어 있어요. 지금 1,900만 개 정도 발행됐는데, 5백만 개 이상이 꿈쩍도 안 해요. 지갑 소유자들이 사토시 나카모토처럼 사라진 건지, 아니면 나중에 팔려고 대기하는 건지 몰라요.
오태민) 그런데 2013년에 비트코인 아셨나요? 모르셨죠. 2013년도에 이미 1천만 개가 발행돼 버렸어요. 이미 사람들이 이렇게 넋을 놓고 있을 때 상당수가 발행돼서 흩어져 있어요. 그러니까 말씀하신 대로 어떤 기관이나 정부가 지금부터 비트코인을 모아 봐야 일부만 모을 수 있는 거죠. 이미 상당 부분이 발행돼서 흩어져 있어요. 모으기가 어렵다. 그리고 그렇게 모으는 것을 이제 저 같은 비트코이너들이 좋아하죠. 왜냐하면 그러면 가격이 엄청 올라갈 거 아니에요. 한계가 있으니까.
샤이니) 이미 뿌려져 있는 걸 내가 모으기만 하면 되는 거니까.
오태민) 비트코인을 보고 정부나 금융기관이 경각심을 가졌을 때는 이미 많은 것들이 끝나 있었던 거예요. 너무 늦게 발견한 거죠.
오태민) 너무 많이 퍼져 있었고, 너무 많이 발행되어 있었던 거고.
샤이니) 그래서 이게 사라질 가능성이 없다고 볼 수 있는 것이군요.
오태민) 사토시 나카모토가 다시 나타난다면 가격은 떨어져요. 그게 다예요.
샤이니) 일단 만들어진 이상 사라질 수 없는 거네요. 한마디로.
오태민) 가격은 떨어질 수 있다.
샤이니) 그게 더 무서운데…? 그런데 저는 이분의 이름을 들었을 때 비트코인에 대해서 약간 의심했거든요. 워렌 버핏, 찰리 멍거는 비트코인에 대해서 이거 사기다, 역겹다 이렇게 표현했단 말이에요.
오태민) 이분들은 비트코인을 단순히 무시하는 게 아니라 혐오하는 거거든요.
오태민) 왜냐하면 비트코인은 정부가 관여해야 할 영역에 우리가 특정할 수도 없는 존재들이 인위적으로 도전한 거거든요. 말이 안 되는 거예요. 경제학을 전공하셨거나, 통화 관련 기관에 계신 분에게 비트코인이 기분 나쁜 첫 번째 이유는 ‘코인’이라는 단어를 썼기 때문이에요. 화폐라는 것은 자고로 금처럼 모든 사람이 인정을 했거나 정부가 인정하고 법률로 보장해 줘야 하는 것이라고 생각하는데, 이거는 모두가 인정한 것도 아니고 정부도 없고 자기네들끼리 화폐라고 지칭하고 쓰니까 불쾌한 거죠.
오태민) 사실 경제학자들이 일반인에게 말하는 진실이 하나 있어요. 이상적인 화폐는 불가능하다는 것입니다. 원래 화폐의 기능은 거래 수단, 가치 저장, 회계 단위거든요. 그런데 이 세 가지가 완벽하게 충족되는 화폐는 역사상 한 번도 있던 적이 없어요.
샤이니) 달러 있잖아요!
오태민) 달러가 거래 수단은 되지만, 달러가 가치를 보존하나요? 지난 100년 동안 달러는 90% 이상 가치를 잃어버렸어요.
샤이니) 아아, 인플레이션.
오태민) 회계 단위라는 것도 사실은 굉장히 어려운 개념입니다. 생각해보세요. 삼성전자의 자산 대차대조표의 가치가 몇백조 될 텐데, 그거 대부분 다 물건이거든요 때마다 가격이 달라지죠.
오태민) 회계 단위를 쓸 수 있다는 건, 백 년이 지나도 그 당시에 얼마였으니 지금 얼마인지 딱 감이 와야 하는데 그렇지 않잖아요. 그러니까 시간을 초월한 해외 단위로서의 화폐는 불가능하고, 거래 수단으로써는 가능할지 모르겠지만 가치의 저장도 안 되고. 세 가지를 완벽하게 충족하는 이상적인 화폐는 없다. 그 얘기를 안 하면서 ‘비트코인의 가격이 오르락내리락하니 너는 화폐가 될 수 없어!’ 이렇게 얘기를 하는 거죠.
오태민) 그럼 저희 같은 경우에는 하나를 딱 물어봐요. 경제학자들한테. ‘정치적인 풍향에 좌우되지 않는 화폐는 가능한가요?‘라고 물어보죠. 다시 말해서 경제학자들이 믿고 있는 달러나 원화는 그 당시 정치적인 상황에 의해서 중앙은행이 얼마든지 좌우할 수 있습니다.
샤이니) 맞아요. 이번 코로나 때 돈 엄청 풀고 그랬잖아요.
오태민) 그렇죠. 비트코인의 가장 큰 장점은 정치적으로 좌우되지 않는다는 것. 제가 연준 파월 의장에게 딱 하나 묻고 싶어요. 50년 후의 달러 양을 아십니까? 50년 후는커녕 5년 후도 예측 못할 거예요. 비트코인은 50년 후의 수량도 압니다. 비트코인의 최대 장점이죠.
샤이니) 아 어머나, 이거 너무 충격적인 차이인데요.
오태민) 금과 비트코인을 제외한 모든 화폐 시스템은 ‘Trustless Trust’에서 Trustless가 없죠. Trust 해야 해요. 누구를? 엘리트를. 엘리트들이 비트코인을 싫어하는 거예요. 왜냐하면 원화나 달러는 ‘우리 엘리트 믿어, 우리가 경제 상황에 따라 알아서 잘할게’라는 거거든요. 그래서 우리가 달러를 믿는다든가 원화를 믿는 건 엘리트를 믿는 거예요. 비트코인은 엘리트에 대한 혐오감을 담고 있어요. 비트코인의 철학이죠. 너희도 감당 못하는 걸 누구를 믿으라고 해. 비트코인의 모든 아티클은 그렇게 시작합니다.
샤이니) 탈중앙화를 넘어서 탈엘리트.
오태민) 비트코인 논쟁은 역사 전쟁이자 철학 전쟁이에요. 엘리트들이 왜 싫어하는지 이해되시죠?
샤이니) 그러니까 기득권층에 대한 반기를 드는 것과 좀 비슷하네요.
오태민) 비트코인 철학에는 엘리트층에 대한 혐오감이 있는 거죠.
샤이니) 재미있네요. 와, 충격.
샤이니) 일론 머스크가 테슬라 차를 비트코인으로 사게 해 준다 했다가 또 안 한다 했다가 말을 이렇게 했잖아요. 인터넷 결제를 코인으로 할 수 있다, 이건 어떤 의미일까요? 오태민) 비트코인은 인터넷을 완성하기 위해 세상에 나왔습니다. 인터넷이 1990년대에 딱 나왔는데 인터넷 고유의 지불 수단이 없었던 거예요. 그러다 보니 금융회사랑 결탁할 수밖에 없었고, 비자나 마스터에 의존하게 된 거예요.
오태민) 그래서 초창기 제가 공부할 때 비트코이너들은 비트코인의 장점에 대해 이렇게 얘기를 했어요. 첫 번째, 자기 정보를 노출하지 않으면서 / 두 번째, 회원가입 안 하고 / 세 번째, 수수료 없이 세 가지를 안 해도 된다는 것. 비트코인이 그걸 가능하게 하는 거거든요. 그런데 초창기 예상과 달리 비트코인은 그런 결제 시스템이 불가능해요. 왜냐하면 너무 수수료가 비싸. (시간이 지나면서 지불 수수료가 너무 비싸짐) 그러나 이제 비트코인을 흉내 낸 여러 가지 코인이 가능한 거죠. 코인들이 있으면 내가 웹툰을 보고 신문 기사를 백 원씩 이렇게 주고 보는 거예요.
오태민) 내 신원 노출 안 하고, 수수료 지불이나 회원가입 없이 광고 한 번 보고 코인을 얻는 등의 활동이 가능해진 겁니다. 드디어 인터넷이 완성되어 가고 있는 거죠.
샤이니) 그런데요, 작가님. 작년이었나요? 엘살바도르에서 비트코인을 국가의 화폐로 인정한다고 했더라고요. 대통령도 젊더라고요. 사실 저는 그때 그걸 보고 ‘못 사는 나라니까 그러는 거 아니야?’ 이런 생각을 했어요. 왜 엘살바도르에서는 비트코인을 화폐로 인정했을까요?
오태민) 엘살바도르라는 나르는 굉장히 독특한 나라예요. 엘살바도르는 GDP의 23%가 미국에 건너가 노동해서 돈을 버는 가족들이 보내주는 돈이에요. 그냥 못 사는 나라가 아니라, 갱단이 정치가를 좌우해요. 굉장히 힘든 나라입니다. 원래 엘살바도르는 자국 화폐를 쓰지 않아요. 달러를 쓰거든요. 가족들이 US달러를 보내주니까 쓰는 거예요. US달러를 쓰는 걸 달러라이제이션(dollarization)이라고 하는데, 이게 되게 불편해요. 왜냐하면 일단 잔돈까지, 센트까지 보내지는 않잖아요? 그래서 물가가 상승할 수 있죠. 잔돈이 없으니까. 그런데 비트코인은 1억 분의 1로 쪼개져요.
샤이니) 그렇죠. 비트코인은 5,000원(약 0.0001비트코인)으로도 살 수 있으니까!
오태민) 잔돈 문제를 해결해 주잖아요.
오태민) 그리고 달러라이제이션의 경우, 미국 연준이 달러를 찍어내면 달러 가치가 떨어지니까 그 직격탄을 맞아요. 아무런 방어벽 없이. 더 기분 나쁜 게 있어요. 미국에 있는 가족이 돈을 보낼 때 이용하는 게 웨스턴 유니언이나 머니그램인데 수수료를 많이 떼요. 그래서 1년에 그 수수료로 4억 달러가 나간대요. 4억 달러가 우리나라에서는 큰돈이 아닌데, 그 나라에는 GDP의 1.5%예요. 비트코인은 바로 가니까 그들에게 수수료를 안 낼 수 있잖아요. 거기서 이 개혁을 주창하고 대통령이 된 그 젊은 대통령이 새로운 운동을 하고 있는데, 그 배경에는 이런 여러 가지 이유가 있는 것 같아요.
