놀면서 배우는 심리학 유튜버 _ 이하 몸장)
하정희 교수님 _ 이하 호칭 생략)
몸장) 오늘 제가 궁금한 게 상담을 하시면서 굉장히 다양한 사람들을 만나셨을 텐데 그중에 특히 매력적인 사람의 특징은 어떤 게 있을까요?
하정희) 매력의 기준은 여러 가지가 있겠지만 제가 생각하기에 정말 매력적인 사람들은 그냥 있는 그대로의 자기 모습을, 자연스럽게 그 매력을 뿜어낼 수가 있는 사람… 그런 사람들이 저는 매력적인 사람으로 보여요.
몸장) 일반적으로는 우리가 매력적인 사람이 되기 위해서 굉장히 꾸민 모습을 보여주고 잘 보이려고 하고, 오히려 그렇게 하면 매력적이지 않다는 말씀이신 건가요?
하정희) 물론 몸장님이 이야기하신 것처럼 우리가 매력적인 사람이 되기 위해서 함양해야 되는 여러 가지 요인들도 물론 있는 것 같아요.
하정희) 근데 저는 요즘 너무 많은 분들이 ‘매력적인 사람은 이래야 돼’라는 한두 가지 목표가 있는 것 같아요. 그래서 예를 들면, 상담을 하다 보면 청소년도 그렇고 특히 인간관계 때문에 상담을 받으러 온 분들 중에 항상 상담 목표가 “유재석 님이 되고 싶어요”예요. 재미있죠, 말 잘하죠, 인기 많죠, 리더십 있죠… TV에서 본모습은 정말 좋고 멋진 캐릭터이기는 하죠. 저는 전 우주에서 유재석 님은 그분밖에 없어요. 너도, 나도 우리는 “유재석 님 같은 캐릭터가 되고 싶다”라고 하면 ‘그게 과연 매력이 있을까?’ 저는 그렇게 생각이 돼요.
하정희) 그래서 저는 우리가 이런 유튜브 채널을 통해서도 여러 가지 좋은 방법으로 인간관계를 향상시키고 이런 건 너무 좋은데요. 그보다도 정말 먼저 선행돼야 할 것이, 우리가 이미 새롭게 공부하는 것 말고 우리가 찾아내지 못한 우리 안의 보석들을 발굴했으면 좋겠어요. 예를 들면, 수줍고 소심한 분들도 다른 시각으로 보면 어쩌면 되게 섬세하고 자상한 사람일 수도 있어요. 그런 우리 안의 숨은, 정말 나만의 보석을 찾는 것 그리고 그런 것들을 이미 알고 있는 분들 참 멋있는 것 같아요. “제가 말 좀 못해요, 하하하” 이런 분들 저는 참 매력적인 것 같아요.
몸장) 그렇다면 ‘나에 대해서 솔직하게 상대방에게 보여줄 수가 있어야 된다’가 중요한 포인트인 것 같은데…
하정희) 나라는 사람을 매력적으로 상대방에게 보여줄 수가 있는 방법 같은 것이 있을까요? 그러려면 매력적인 사람들의 여러 가지 보편적인 특징을 살펴보는 것이 도움이 할 것 같아요. 특징을 두 가지 정도로 간추려 본 것 같아요. 그중의 하나가 참 진솔하더라고요. 진솔하다는 것이 상당히 솔직하고 개방적인 특징이라고 생각을 해요. 출생의 비밀을 솔직하게 말하고 이런 솔직함이 아니라 그냥 지금 순간의 나의 감정 그리고 내 생각에 깨어 있는 거예요. 그래서 지금 순간에 ‘내가 지금 감정이 어떻지?’, ‘내 느낌이 어떻지?’ 이런 것들을 항상 자각하고 있으면 이런 사람들은 진솔할 수밖에 없고, 솔직할 수밖에 없어요..
하정희) 예를 들면, 몸장님하고 저랑 조금 이따가 끝나고 대화를 나눈다 쳐요. 그때 몸장님이 지금 순간 느낀 여러 가지 느낌들 ‘내가 동영상 녹화하면서 어땠다’, ‘지금 내 느낌이 어떻다’ 여러 가지 생각과 느낌을 지금, 이 순간의 느낌대로 저한테 이야기해 주면 저는 몸장님한테 더 많은 관심이 가질 것 같고 궁금한 것이 되게 많이 생길 것 같아요. 그래서 질문도 많이 할 것 같고, 이러면서 점점 정서적으로 공유할 영역도 생기고 그리고 더 가까워지고 이러면서 친해지고 이러면서 매력의 상승도가 커질 것 같아요.
하정희) 그런 점에서 소위 말하는 신비주의 전략을 펴시는 분들 있잖아요. 이런 분들은 어쩌면 처음에는 외적인 여러 가지 요인 때문에 관심이 갈지 몰라도 장기적으로는 매력도가 떨어질 수밖에 없는 것 같아요.
몸장) 이게 우리 주변에 첫인상은 굉장히 매력적으로 느껴졌는데 점점 지낼수록 약간 매력도가 떨어지는 사람이 있잖아요. 지금 말씀해 주신 건 첫인상은 평범했지만, 점점 매력도가 올라가는 느낌이 들거든요?
하정희) 맞아요. 그래서 바로 이런 사람들의 특징인 것 같아요, 정말. 인간관계는 정말 마라톤이잖아요. 처음에 그냥 잠깐, 조금 아는 것이 아니라 우리는 인간관계를 하면서 끊임없이 상호작용 하면서 장기적으로 좋은 것도 겪고 실망도 하고 싸움도 하고 또, 다시 좋고…
하정희) 같이 손을 잡고 가는 관계가 가까운 관계잖아요. 그래서 첫인상은 좀 별로여도 장기적으로 괜찮은 분들은 인간관계에 대한 장기적인 힘이 있는 분들이라고 생각을 해요. 근데 첫인상만 좋은 분들은 그런 지속력이 되게 약한 거예요. 그래서 이런 장기적인 힘을 가진 분들 중에 특히 이런 진솔한 분들이 많다는 거예요, 잘 봤더니. 그리고 또 있어요. 왜냐하면, 남의 말을 잘 들어줘요. 우리가 상담해서 경청이라는 것, 너무 잘 아시잖아요? 경청이 정말 중요한데 정말 귀 기울여 잘 들어주는 것을 경청이라고 해요. 그래서 경청이 되게 쉬워 보이지만 상담 공부를 하는 우리들도 경청 못한다고 많이 혼나요.
하정희) 그만큼 경청이 너무 어려워요. 그 사람이 말하고자 되는 마음을 귀 기울여서, 그 사람의 심정을 듣는 거거든요.
몸장) 심정을 들어라…
하정희) 그렇죠. 그렇기 때문에 열심히 듣다 보면 우리도 모르게 사람이 이야기한 것을 때로는 되풀이도 하고 요약도 하고 또, 듣다 보면 궁금한 것도 생겨요. 당연히 경청을 잘해 주는 사람들을 우리는 너무 갈구해요. 몸장님이 매력적일 수가 있는 이유가 몸장님이 엄청나게 경청을 잘하신다고 생각해요. 언어적으로, 비언어적으로 열심히 듣고 경청했다는 것을 끄덕이면서 표현도 해 주시고 정말 가끔 요약도 해 주시고 잘 듣고 정말 중요한 질문도 해 주시더라고요. 경청해 주시는 것을 같이 옆에 있는 저도 몰입이 되고 이걸 보시는 분들도 들도 매력도가 상승할 수밖에 없는 것 같아요.
몸장) 여러분, 저처럼만 하시면 된답니다. 그렇다면 진솔한 태도는 참 좋지만 보여줘야 할 부분이 있고, 보여주지 않아야 될 부분이 있다고 보여지거든요. 그 선을 어떻게 알 수가 있을까요?
하정희) 아주 중요한 질문이시죠. 우리가 생각 없이 그냥 너무 많은 나의 모든 것들을 다 보이는 것이 솔직한 것이 아니라는 거죠. 우리가 선택하는 만큼 솔직하면 되는 거죠. 그래서 예를 들면 나와 좀 더 심리적으로 가까운 분들한테는 더 많은 것들을 보여줄 수 있잖아요. 그래서 우리가 ‘얼마만큼 나 자신의 내면을 꺼낼까’는 친밀도에 달렸다고 생각을 해요. ‘이만큼 무조건 보여야 된다’, ‘이만큼 조금 보여야 된다’ 정답이 있는 것이 아니라 가까운 만큼 더 많이 보이고 덜 가까우면 그만큼 덜 보이고… 이게 바로 유연한 태도이겠죠.
몸장) 그리고 상대방에게 진솔하다는 것은 나의 감정 지금 느끼고 있는 감정이나 생각을 말하는 건가요?
하정희) 지금 나의 생각도 말하고 때로는 정서, 감정을 말하는 거죠. 때로는 지금, 이 순간 어제 본 TV 재밌는 것이 생각났다면, 그 맥락에서. 그것들을 재치 있게 이야기해도 되고 뭐든 좋아요, 생각, 감정. 근데 중요한 것은 지금, 이 순간인 것이 되게 중요한 거죠. 깨어 있어야 그것도 느낄 수가 있는 거예요.
몸장) 깨어 있다?
하정희) 저는 그것을 ‘깨어 있다’라고 많이 표현을 합니다.
몸장) 그게 어떤 의미죠?
하정희) 지금, 이 순간, 영원히 돌아오지 않는 그냥 이 순간이잖아요. ‘이 순간에 내가 지금 어떤 느낌이지?’라는 것을 알려면 정말 이 순간을 내가 끊임없이 자각하고 있어야만 느낄 수가 있는 거예요. 자각하지 못하면 지금, 이 순간에 솔직할 수가 없고 항상 뒷북 치게 돼요.
하정희) 우리가 집에 가서 ‘내가 아까 그런 생각 떠올랐었는데, 지금 생각났지?’ 이런 생각들 흔히 하잖아요? 지금, 이 순간에 끼어 있는 버릇이 안 돼서 그럴 수 있어요. 잠들기 전까지는 항상 지금, 이 순간 나의 느낌, 나의 생각을 내가 제일 잘 알아야 해요. 그래야 우리는 항상 지금, 이 순간에 솔직하게 이야기할 수가 있고, 이 순간의 분위기를 다 느끼고, 이 순간의 분위기에 상대방의 상호작용을 보면서 정말 재치 있게, 재미있을 수가 있는 거예요.
몸장) 그래서 재밌는 사람들이 개방적이고 솔직한 거군요.
하정희) 그렇죠, 이렇게 다 닿아있죠, 그런 것들이.
몸장) 그렇다면 아까 다시 돌아가서 그런 매력적인 사람이 되기 위해서 필요한 것이 어떤 것이 있다고 말씀하셨죠?
