놀면서 배우는 심리학 유튜버 _ 이하 몸장)
하정희 교수님 _ 이하 호칭 생략)
하정희) 우선 방금 말씀드린 지금 순간에 깨어서 정말 진솔하고 솔직해 보라는 것. 또 경청도… 우리가 세상에서 가장 원하는 사람이 정말 경청 잘해주는 사람이라는 것을 기억하면, 나 또한 나와 가까운 사람들의 이야기에 귀를 쫑긋 세우고 경청해 줄 수가 있을 것 같아요. 이상하게 가까운 사람일수록 경청이 어렵더라고요. 몸장님 안 그러세요?
몸장) 저도 그래요.
하정희) 그래서 ‘가까운 사이일수록 왜 경청이 힘들지?’ 생각해 보면 우리 안의 욕심 때문이 아닐까… 너무 정서적으로 가까우면 이 사람의 문제를 빨리 해결해 주고 싶은 거예요. 들어주면서 여유 있게 정말 공감해 주면서 그 사람의 문제를 스스로 볼 수가 있게끔 기다려 주기보다는 빨리 해결해 주고 싶은 마음에 조언해 주고, 지시해 주고, 이런 것들이 경청을 막는 거죠.
하정희) 그래서 저도 ‘가까운 사람일수록 따뜻하게 경청을 잘 해줘야겠다’ 이런 생각을 갑자기 하게 되네요.
몸장) 사실 이게 조언이라는 것이, 내가 답답해서 해주는 조언이라는 것이 내 위주잖아요. 그러니까 상대방에 대한 배려가 없이 나의 욕심 때문에 하는 일이라는 생각이 저도 들었어요. 제가 궁금한 것이 우리가 경청이 중요하다고 말씀해 주셨는데 첫 만남에서 사실 어색하잖아요? 상대가 말하지 않는데 경청을 할 수가 없을 것 같거든요. 그럴 때 어떻게 해야 할까요?
하정희) 경청의 의미를 넓게 생각하면, 경청은 듣는 것만 경청이 아니에요.
하정희) 처음 만나면 날씨 얘기도 할 것이고, 그리고 ‘요즘 어떻게 사세요?’ 이런 얘기 정도는 서로 오고 갈 것 아니에요? 사소한 얘기는 하되, 그 사람이 예를 들어서 어떤 얘기를 첫 만남에서 하게 되면 그걸 몰입해서 경청하게 하다 보면 궁금한 것들이 들이 생겨요. 지금 몸장님처럼 질문을 하게 되잖아요. 질문을 하다 보면 나랑 비슷한 것도 있고, 나랑 다른 것도 있고 하면서 내 얘기가 생각나면 중간중간 하게 할 것 같아요. 그러면서 또 질문하고… 경청에 모든 것이 다 포함이 되는 거예요.
몸장) 단순히 기계적으로 상대방과 눈 마주치고 이야기를 듣는 것이 아니라 사람에 대해서 본질적으로 궁금해하는 거군요.
하정희) 그렇죠. 그렇기 때문에 우리는 경청을 잘하는 분들을 너무 좋아하는 거예요. 우리 자신한테 궁금함을 가지고 끊임없이 뭐를 질문해 주니까요. 어떤 상담자들은 “너무 많은 질문을 하면 내담자들이 싫어하면 어떡하죠?” 이런 질문도 하는데요. 실제로 대부분의 내담자들한테 여쭤보면 너무 고맙대요, 대부분. 왜냐하면 나에 대한 관심이고, 물론 취조처럼 하라는 것은 아니지만 질문이라는 것은 사람에 대한 애정이거든요. 그리고 정말 그 사람한테 중요한 질문 위주로 하기 때문에 너무 고마운 거예요, 관심이죠. 그리고 경청 외에도 매력적인 사람이 되기 위해서 정말 중요한 것, 또 한 가지가 있어요.
하정희) 이상적인 거라서 우리가 실천하기가 부담스러울 수도 있지만 정말 인간관계를 더 따끈따끈하게 매력적으로 할 수 있는 것이 있는데요. 바로 그게, 수용이에요. 우리가 상담에서 수용의 다른 말로 ‘무조건적 긍정적 존중’이라는 말도 써요. 정말 그 사람을 어떤 가치로 판단하지 않고요. 그냥 있는 그대로, 그 자체를 다 타당화하고 이해해 주는 것이 바로 수용이에요. 그래서 예를 들어서 우리가 “내가 어제 사람 때문에 너무 상처받고 정말 너무너무 짜증 났어”, “너무 힘들었어” 이런 얘기를 하면 “네가 그럴 만 했지”, “네가 오죽하면 힘들었겠냐”, “당연히 힘들만했지” 하면서…
하정희) 그냥 사람이 말하는 것들을 타당화해 주고, 정말 온전히 그 사람 자체로 수용해 주는 거예요, 묻고 따지지도 않고… 이런 수용적인 태도가 정말 중요하죠. 그래서 만약에 우리가 나를 따지지도 않고 그냥 무조건적으로 받아주는 그런 사람이 있다면 그건 정말 행복한 거죠. 그런 사람을 우리 주변에 두려면 우리 자신이 적어도 가까운 누군가, 최소 한 명에게 그런 수용을 해주는 사람이 되면 어떨까… 저는 그런 생각을 해봐요. 그러면 정말 이것은 그냥 단지 매력적인 사람을 떠나서 인간관계에 있어서 엄청나게 깊은 그런 관계로 발전할 수가 있다고 저는 확신을 합니다.
몸장) 이게 우리가 일반적으로 그렇게 모든 것을 다 받아주는 사람을 ‘착하다’는 표현으로 생각을 하곤 하잖아요. 일반적으로 생각했을 때 ‘착한 사람은 매력이 없다’ 제 썸네일에도 활용한 적이 있는데 둘의 차이가 있을까요?
하정희) 착하면 왜 매력이 없을까요?
몸장) 자기를 지우고 상대방에게 너무 맞춰서 대화를 하기 때문에? 나의 매력을 보여주지 못할 것 같아요.
하정희) 바로 그거예요. 착하기만 한 사람한테 빠져 있는 것이 있다면 ‘진솔성’이 빠져 있는 거예요, 바로. 진솔성이라는 것은 솔직한 거잖아요? 정말 착한 사람도 착하기만 한 사람은 없어요. 그 사람의 핵심 특성은 있을 수가 있어도 어떤 사람한테 얼마나 다양한 특성이 있겠어요.
하정희) 그 사람이 그래도 착한 것은 맞지만, 맨날 착한 모습만 보여 주는 것은 자기의 화나거나 힘든 것들은 분명히 표현을 자제하고 억제했을 거라고요. 이건 그만큼 지금, 이 순간에 충분히 깨어 있지 못한 거예요. 혹은, 깨어 있었다고 해도 그것들을 표현하면 비난받을까 봐 그냥 온전한 나를 덜 표현한 사람일 수가 있어요. 그러니까 몸장님이 말씀하신 것처럼 덜 매력적일 수가 있어요. 오히려 착하면서도 때로는 자기를 표현할 수가 있고 때로는 약간 짜증도 낼 수가 있고, 있는 그대로. 그런 모습의 사람들이 훨씬 더 그래서 우리는 매력을 느끼는 것 같아요.
몸장) 그런 사람들이 부드럽지만 단호한 느낌을 주는 사람들이라는 생각이 들어요.
하정희) 네, 멋있죠.
몸장) 사실 수용이라는 것이 그 사람의 모든 것을 받아주는 건데 나는 나의 표현을 될 때 사람에 대해서 뭔가 안 좋은 감정이 있어요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 해야 될까요?
하정희) 그렇죠. 내가 그 사람에 대해서 안 좋은 감정이 있는데 일부러 수용할 필요는 없는 것 같아요. 그것도 기본적으로 진솔성에 위배되는 거잖아요? 정말 수용을 해주는 대전제는 수용할 만할 때, 그리고 내가 그 사람한테 부정적인 감정이 실제로 안 들 때, 진솔하게 정말 수용하고 싶을 때 그런 대상한테 수용하는 거죠. 내가 정말 분노가 있고 너무 마음에 안 드는 사람인데 ‘나는 저 사람을 수용해야 돼’ 이런 거는, 그것도 진솔하지는 않은 것 같아요.
몸장) 이게 나에게 먼저 진솔하고… 그게 첫 번째네요.
하정희) 그래서 항상 우리는 깨어 있어야 하는 것, 이런 것을 항상 기억하면 좋은 것 같아요.
몸장) 마지막으로 구독자분들에게 조금 더 매력적이고 진솔한 관계를 맺기 위해서 한 말씀해 주신다면?
하정희) 이런 진솔성, 경청, 수용, 이런 것들은 더 근본적으로 가면 태도의 문제라고 생각이 돼요. 어떤 기법, 기술이 아니라 자연스럽게 우리 몸을 통해, 우리 마음을 통해 드러나는 태도의 문제이기 때문에 우리가 매력적으로 느낄 수밖에 없다는 것을 꼭 기억하시고 꼭 이런 사람이 되셨으면 좋겠습니다.
하정희) 그리고 또 하나는 이미 어쩌면 우리는 매력적인 포인트, 우리 안에 보석을 갖고 있을지도 몰라요. 그래서 여러분만의 보석을 꼭 찾아서 여러분이 너무 배워야 할 점 많은, 부족한 사람이 아니라 이미 안에 훌륭한 보석을 갖고 있는 사람이라는 것을 기억하시고 그것들을 꼭 당당하게 표현하면서 사셨으면 좋겠어요.
몸장) 하정희 교수님을 모시고 우리가 더 매력적인 사람이 되기 위해선 무엇을 알아야 되고 또, 어떻게 해야 되는지에 대해서 알아봤습니다. 그럼 오늘의 심리학은 여기까지 하도록 하겠습니다. 좋은 말씀해 주셔서 감사합니다.
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