놀면서 배우는 심리학 유튜버_이하 놀심)
권준수 정신과 교수_이하 호칭 생략)
놀심) 안녕하세요. 오늘 제가 궁금한 게요. 우리를 일상에서 괴롭히는 것 중 하나가 인간관계에서의 문제라고 생각이 들어요. 인간관계 문제를 해결할 수 있는 심리학 방법 같은 게 있을까요?
권준수) 굉장히 어려운 문제입니다. 인간관계에서 오는 문제는 해결하기 어려운 문제가 꽤 많습니다. 본인의 어떤 성격과 상대방의 성격이 부딪치는 거거든요. 인간관계에서 오는 스트레스를 해소하기 위해 알고 있으면 좋은 방법은 몇 가지 있습니다.
권준수) 일단 우리가 생각할 때 바뀌기 어렵고, 어쩔 수 없는 상황이 많다는 걸 인정하는 것입니다. 많은 사람이 인간관계에서 불편함을 느끼고 힘들어지면 그걸 어떤 식으로든 바꾸려고 하거나 상대방에게 스트레스를 전가합니다. 어떤 쪽에 좀 더 문제가 있을 수는 있지만, 대체로 한쪽이 전체적으로 책임을 져야 할 문제는 아니에요. 이런 부분은 받아들일 수 있으면 좋아요. 그리고 그다음, 인간관계에 의한 스트레스 관리가 중요하죠.
권준수) 인간관계에서 스트레스를 받았을 때 극복하는 방법 몇 가지가 있어요. 첫 번째는 그 인간관계에 대해 곰곰이 생각해서 왜 이 상황이 문제가 되었는지 잘 뜯어보는 것입니다. 이때 정보를 잘 수집하고 획득해야 하는데요. 그 정보가 많을수록 해결 방법을 찾을 가능성이 크죠. 저 사람의 어떤 행동이 문제였고, 저 사람이 내가 어떤 행동을 했을 때 어떤 이야기를 했는지 돌아보는 겁니다. 그 후 저 사람이 어떤 얘기를 했을 때 내 성격의 어느 부분이 반응하는지 찾는 것이죠.
놀심) 여기서 정보를 얻으려면 객관적으로 상대방과 나를 바라보아야 한다는 느낌으로 다가오네요?
놀심) 우리가 인간관계를 맺을 때 주관에 휩쓸리기 쉽잖아요. 주관적인 사고방식을 피하면서 정보를 살필 수 있는 방법이 있을까요?
권준수) 본인을 객관적으로 볼 수 있는 힘이 필요해요. 대부분은 인간관계 문제에 있어 자기 위주로 생각하는 경우가 많아요. 본인의 입장에서 상대를 바라보는 건데요. 객관적으로 보려면 본인에게서 벗어나 제삼자의 입장에서 본인과 상대방의 모습을 보고 그사이의 관계도 볼 수 있어야 해요. 사실 좀 어렵죠. 100% 객관적일 수 있는 사람이라면 깨달은 사람, 도인에 가깝겠죠.
권준수) 그럴 때 나의 어떤 측면 때문에 저 사람과의 관계가 힘든 것인지 생각해보면 좋아요. 자꾸 다른 사람 핑계만 대지 말라는 거죠.
놀심) 어쨌든 상대방은 내가 컨트롤할 수 없는 존재니까, 어쩔 수 없다는 걸 인정해야 한다는 것이고요. 둘의 관계를 객관적으로 보되, 인간이라면 누구나 주관적으로 볼 수밖에 없으므로 내가 의도적으로 한 발짝 물러서서 지금 잘 하는 것인지 살피는 노력이 필요하다는 거죠?
권준수) 그렇죠. 궁극적으로는 이런 사고방식이 필요한데. 당장은 쉽지 않아요.
권준수) 당장 할 수 있는 건 이런 겁니다. 일단 기분과 반대되는 행동을 하는 거예요. 스트레스가 심해서 우울하다면 기분 좋은 일을 하는 겁니다. 당장 우울하니까 운동하거나 음악을 들을 수 있죠.
놀심) 감정과 반대되는 행동을 하는 거네요.
권준수) 또는 그 생각을 억누릅니다. 억제가 힘들긴 하지만 생각을 억눌러버리고 다른 걸 하는 거죠. 재미있는 점이, 이런 인간관계 갈등 상황에서 다른 사람 핑계를 대는 게 분명 문제거든요. 객관적으로 보며 관계를 개선해야 하는데, 당장은 다른 사람 핑계를 대는 게 편하니까 그렇게 하는 거예요. 저 사람 때문이라고 생각하면 본인은 편해지거든요. 당장 할 수 있는 것에는 핑계도 있죠.
놀심) 그러니까 남 핑계 대는 것도 무조건 나쁘다고 말할 수는 없는 거네요?
권준수) 스트레스를 줄여주는 방법, 당장 할 수 있는 방법의 하나죠.
놀심) 그렇다면 인간관계에서 이것만큼은 피하는 게 좋다고 생각하시는 게 있나요?
권준수) 사람을 대할 때 자기주장만 하는 사람, 이런 분이 조금 힘들어요. 거꾸로 생각해 보시면 돼요. 내 이야기를 잘 들어주는 사람을 만나면 좋잖아요? 내가 우울했을 때 이야기하면 공감해주는 사람. 그런데 공감 없이 자신의 이야기만 계속하면 힘들어져요.
권준수) 그래서 저는 인간관계에서 가장 힘든 분이 다른 사람의 이야기를 듣지 않고 자기 이야기만 하는 분이라고 생각해요. 그런 분은 대인관계가 힘들어질 수 있어요. 요새 꼰대 문화에 대해 이야기하잖아요. 꼰대라는 게, 자기 이야기만 하고 젊은 사람의 이야기를 안 들어줘서 생긴 거잖아요? 그러니까 힘들어지죠.
놀심) 자신이 얘기하는 게, 자기 생각을 말하는 게 상대방을 위한 것이라 생각하기 때문에 더 문제가 되는 것 같기도 해요.
권준수) 상대방 입장에서 보면 전혀 도움이 안 되는 이야기인데. 그런 상황은 자신을 객관적으로 보지 못하니까 생기는 거예요. 자기 입장에서만 보는 거죠.
권준수) 우리 병원에 병동이 있지 않습니까? 정신과 병동이 있는데 제가 병동장을 좀 오래 했어요. 그 병동의 회식을 한 달에 한 번씩 했죠. 나가서 저녁을 먹고, 다들 저보고 2차를 가자고 해서 2차를 갔어요. 저를 좋아하는 줄 알고. 그런데 집사람이 저보고 2차에 절대 가면 안 된다면서 무조건 빠지라고 하는 거예요. 당신이 전공의 할 때 교수랑 같이 있던 게 좋았냐고 하더라고요. 싫잖아요. 다 그냥 해보는 얘기니까 가더라도 계산만 하고 나오라고 집사람이 말하더라고요. 제가 그때 대인관계에 대해 깨달은 게 많아요. 그래도 삼십몇 년을 정신과 의사로 살아왔잖아요? 근데 그렇게 살아온 저보다 아내가 더 훌륭했어요.
놀심) 일련의 사태를 통해서 매우 큰 통찰을 하셨네요. 그렇다면, 나 혼자 있어도 행복할 수 있는 뇌를 만들기 위해서 우리가 할 수 있는 일은 무엇일까요?
권준수) 행복하기 위해서는 뇌가 건강해야 합니다. 겉으로 행복한 느낌이 들고 감정을 느꼈다면 뇌에서도 그런 감정을 느끼게 하는 거죠. 모든 게 다 뇌에서 나오는 것이기 때문에.
권준수) 뇌 건강을 위한 방법에는 몇 가지가 있습니다. 첫 번째, 간단한 겁니다. 규칙적인 생활. 굉장히 중요합니다.
놀심) 그게 뇌를 강화하는 데 도움이 되는 건가요?
권준수) 우리의 신체에는 ‘일중 변화’가 있습니다. 그러니까 하루 중에도 호르몬의 변화가 있고요 신체의 시기가 있죠. 밤에는 자야 하고, 잘 때 어떤 호르몬이 나와야 한다는 것 등. 이런 일중 변화가 우리 신체 건강을 유지하는 역할을 하거든요. 일부 청소년이 밤 내내 게임을 하고 낮에 잠들잖아요? 그러면 신체적으로 스트레스에 견딜 수 있는 힘이 약화됩니다. 뇌도 마찬가지죠. 밤에 잠을 자면서 뇌 활동을 해야 하는데 그걸 못하는 거니까요.
권준수) 두 번째, 낮에 활동하기 위해서 움직여야 한다는 것입니다. 신체적인 움직임을. 인간도 동물이잖아요? 동이라는 건 움직일 동(動)입니다. 인간에게 있어서 움직임이 굉장히 중요하기 때문에 특히 낮에 움직여야 합니다. 운동하면 뇌에 호르몬이 나오고, 뇌 피질이 두꺼워지는데요. 그러면 스트레스를 이길 수 있는 뇌가 됩니다. 그리고 회복 탄력성. 어떤 사람을 보면 스트레스를 받아도 시간이 지나면 쉽게 회복하는데, 어떤 사람은 쉽게 회복을 못 해요. 그게 회복 탄력성을 말하는 건데요. 이것 또한 뇌가 튼튼해야 가능합니다. 용수철과 같은 거죠. 쭉 늘어뜨렸다가 놓으면 돌아옵니다.
권준수) 회복 탄력성이 약한 분은 그 용수철을 오래 늘였다가 놓으면 돌아가지 않아요. 문제가 있는 거죠. 튼튼한 용수철을 만들기 위해 우리가 운동한다, 운동하면 뇌가 강화되어 스트레스가 오더라도 쉽게 회복된다는 것입니다. 그다음 세 번째는 건강한 생활 습관입니다. 건강한 음식을 먹고, 적당히 먹는 게 중요하죠. 계속 먹고 싶은 욕구 때문에 비만이 되면 안 되니까요. 비만 또한 스트레스에 굉장히 취약하거든요.
권준수) 그다음으로 긍정적인 생각. 긍정적인 생각도 뇌를 건강하게 하는 거예요. 뇌와 정신이라는 게 동전의 앞·뒷면과 같거든요. 한쪽에서 보면 기분이 좋은 것, 기분이 우울한 것 이렇게 보이는데 반대편에서 뇌가 바뀌는 거예요. 뇌의 시야를 바꾸는 활동을 하면 마음이 달라지는 거죠. 우울증은 뇌가 우울해지는 거고, 기분이 좋은 것은 뇌의 활성도가 증가하는 겁니다. 그러니까 긍정적인 생각을 한다는 것은 뇌가 건강해지는 거예요.
놀심) 긍정적인 생각을 하기 위해서는 내가 우울할 때 무언가의 행동을 하는 게 하나의 방법이 될 수 있겠네요.
권준수) 저희가 <템플 스테이>로 연구를 한 적이 있습니다. 산사에 가서 아침 일찍 일어나고 규칙적인 생활을 하는, 종교적인 의미를 떠나 그 자체가 운동이 되는 생활을 하는 건데요. 108배 자체가 운동이 되는 거예요.
놀심) 제가 진짜 깜짝 놀란 게, 템플 스테이를 하고 나니까 뇌에서 어떤 변화가 나타나더라고요.
권준수) 제가 연구해서 국제 잡지에 발표했어요. 당연히 변화가 올 수밖에 없어요. 산에 가서 좋은 공기를 마시고, 규칙적인 생활을 하고, 산사 음식을 먹고, 좋은 이야기를 들으며 자신에 대해 생각해 보니까요. 얼마나 좋습니까. 저희가 연구했더니 정말로 뇌가 바뀌고, 회복 탄력성이 증가하였고 3개월 후에는 그게 유지되었어요. 3박 4일 템플 스테이인데.
권준수) 왜 이런 결과가 나왔을까 했는데, 제가 생각할 때는 템플 스테이에 참여했던 분이 3박 4일 템플 스테이를 통해 자신을 돌아보았고, 현실에 돌아가서도 자신의 생활 습관을 바꾸는 걸 지속하지 않았을까 싶어요. 그렇지 않으면 3~4일 했던 게 3개월 이상 유지될 수 없죠.
놀심) 지금 말씀하신 걸 들어보니까 다 혼자서 하는 활동이네요. 결과적으로 나의 뇌를 건강하게, 강하게 만들기 위해서는 타인에게 의존해서 무언가를 취하는 것보다 스스로 연습을 통해서 강화한다고 생각하는 게 맞을까요?
권준수) 절대적으로 맞는 것은 아닙니다. 타인 하고 관계를 잘 맺는 것, 타인과의 관계에서 오는 즐거움과 행복을 느끼는 것도 굉장히 중요하거든요. 연세대학교 심리학과 서은국 교수가 쓴 <행복의 기원>이라는 책에 행복에 대한 이야기가 딱 두 가지 나옵니다. 진화론적으로 행복이란 첫 번째로 먹는 것, 두 번째는 대인 관계. 좋은 사람과의 관계를 맺는 것. 정말 맞는 이야기죠. 대인 관계를 잘 맺고, 좋은 사람들과 어울리는 건 굉장히 좋은 거죠. 긍정적이죠. 다만 스트레스를 받는 관계는 문제가 있죠.
권준수) 그러니 혼자 있는 시간을 통해 자신을 돌아보고, 책을 읽기도 하며 외로움, 스트레스를 이길 수 있는 본인만의 방법이나 가치관, 인생관을 가질 필요가 있어요. 좋은 관계만으로는 절대 해결할 수 없습니다. 혼자 생각하고 어떤 삶을 추구할 것인지 판단하는 힘을 키우는 것이 중요해요. 하지만 그런 외로움은 누구나 느끼는 것이기 때문에 너무 나쁜 거라 부정적으로 생각하지 않았으면 좋겠습니다. 무조건 없애라고 하지 말고 살아가면서 극복했으면 좋겠어요.
놀심) 우리 스스로 뇌를 건강하게 만들면서 고독감을 견디고, 행복을 찾을 수 있는 연습을 하며 살아가는 게 매우 큰 도움이 될 것 같다는 생각이 들었습니다. 네, 오늘 권준수 교수님을 모시고 우리가 인간관계를 맺을 때 어떤 자세를 가져야 조금 더 행복하고 잘 관계를 맺을 수 있는지, 그리고 나 혼자서 어떻게 나 자신을 돌볼 수 있는지 그 방법에 대해서 배웠습니다. 그럼 오늘 심리학은 여기까지 하도록 하겠습니다. 좋은 말씀 해 주셔서 감사합니다. 감사합니다.
YouText의 콘텐츠는 이렇게 만들어 집니다.
