놀면서 배우는 심리학 _ 이하 몸장)
이혜진 상담사님 _ 이하 호칭 생략)
몸장) 그러면 시기심을 느끼는 그 친구와 다시 관계가 좋아질 수 있는 방법이 있을까요?
이혜진) 관계는 상호작용이잖아요. 그래서 만약에 내가 그 친구랑 그래도 잘 지내고 싶다. 그리고 그 친구도 왠지 내가 마냥 싫은 것만은 아니고 어떤 게 부러운 게 있다면 얘기해 보면 좋겠어요. “내가 이럴 때, 네가 이렇게 말할 때 불편하고 너를 자극하는 것처럼 느끼는 것 같아.” 혹시 맞냐고 물어보면 좋을 것 같아요.
이혜진) 그럴 때 그 친구가 피할 수도 있고, 어쩌면 얘기할 수도 있어요. “사실 나는 어떤 게 부러워.” 그렇게 얘기할 수 있는 공간을 한번 마련을 해 보는 거죠. 그 대화가 생각보다 좀 깊게 이어진다면 우리가 그다음 스텝으로 넘어갈 수 있는 것이고, 내가 이렇게 다가가 봤는데 친구는 “아니, 뭐 그런 거 없는데?” 이렇게 부정하거나 밀어낸다면 거기까지인 거겠죠.
몸장) 그렇다면 그 친구가 나를 부러워한다는 것을 제가 알았어요. 그래서 잘 지내고 싶어서 그 친구를 도와줘요. 이것도 하나의 방법이 될 수 있을까요?
이혜진) 우선 그 친구가 그 도움을 원했는가, 나에게 도움 요청을 했는가 그것이 중요할 것 같아요. 원하는 도움을 줬다면, 일단은 그 친구의 반응을 보면 좋을 것 같아요. 내가 섣불리 예측해서 ‘이런 게 부러울 테니까 이걸 한번 도와줘 볼까?’가 아니라…
이혜진) 예를 들면, “내가 유튜브 지금 하고 있는데, 혹시 출연 관심 있어?” 이렇게 물어보는 거죠. 출연 원할 수도 있고 전혀 원하지 않을 수도 있죠. 친구의 니즈를 기반으로 내가 줄 수 있는 도움을 줘도 되는지 한번 확인해 보는 것이 좋을 것 같아요.
몸장) 그러니까 함부로 개입하면 오히려 그 친구의 열등감을 더 자극할 수 있으니까…
이혜진) 모든 건 확인하고 그 사람이 원할 때 주는 것이 중요한 것 같아요.
몸장) 그렇다면 반대로 내가 상대방이 너무 부럽고 그래서 질투나 시기심이 생겼을 때, 그럴 때는 좀 나의 마음을 어떻게 그리고 상대방의 관계를 어떻게 정립하는 게 좋을까요?
이혜진) 일단 질투하는 걸 느꼈다는 것 자체가 굉장히 건강한 거죠. ‘아, 내가 부럽구나.’ 인식하고 있는 거잖아요. 그렇다면 내가 무엇이 부러울까? 생각해 보는 거예요.
이혜진) 우리가 너무 빠르게 그 사람과 나를 비교해서 내가 낮아지는 순으로 흘러갈 수 있는데, 그럼 내 자존감만 떨어지죠. 그래서 긍정적으로 이 에너지를 쓰기 위해서는 ‘내가 뭐가 부럽지? 뭘 가지고 싶을까?’, ‘아, 이것을 가지고 싶구나. 그러면 나는 그걸 가지기 위해서 뭘 할 수 있지?’ 예를 들면, 내가 노력한 것도 있고, 친구에게 도움을 요청할 수도 있겠죠. 그래서 내가 원하는 걸 가지기 위해 노력을 해 보고… 그런데 예를 들면, 몸장님이 부러워. 도와줘서 유튜브를 개설했어. 그렇지만 또 내가 못 할 수 있는 부분이 있잖아요. 그러면 거기까지라는 것도 사실 인정해야 하는 것 같아요.
이혜진) 내가 최선을 다 해봤지만, ‘나는 이 정도가 최선인가 보다. 그럼 다른 거 내가 잘할 수 있는 건 뭘까?’ 그러니까 나에게 집중해야 하는 것 같아요. 그리고 중요한 건 ‘내가 질투하는 거야.’ 그 마음 자체를 부인하지 않고, 내가 단순히 ‘쟤가 그냥 거슬려, 싫어.’ 이렇게 내 마음을 솔직하지 않게, 나를 속이지 않게 그냥 질투하는 거죠, 부러운 거죠. 그걸 그냥 저 사람의 결정 때문에 내가 괜히 신경 쓰는 거라고 나를 속이지 않았으면 좋겠어요.
몸장) 공감이 많이 되는 게 저도 유튜브 채널을 하면서 어떤 사람은 혼자 영상을 찍는데 막 100만 이렇게 가시는 되게 매력적인 사람들이 있잖아요. 그런데 저는 그 정도로 매력적인 사람이 아니라는 걸 16만 정도 됐을 때 인정을 했어요. 그래서 바꿨어요, 인터뷰 형식으로. 그리고 나서 성장을 좀 더 할 수 있었거든요. 그러니까 결국에 내가 그건 부족하지만, 내가 다른 부분에서는 충분히 보완할 수 있고 잘할 수 있어. 다른 나의 잘하는 것에 시선을 돌리는 것도…
이혜진) 맞아요. 지금 들으면서 느낀 건 몸장님이 1인 유튜브 채널로서의 매력이 없다, 이렇게 볼 수는 없고. 1인 유튜버에게 필요한 어떤 요소가 있겠죠. 굉장히 엔터테이너 같은 기질? 이런 게 나에게는 없을 수 있겠다.
몸장) 진지충이라는 말을 많이 들어가지고…
이혜진) 그럼 진지한 1인 유튜버는 구독자들이 별로 선호하지 않을 수 있다면, 그럼 진지함이 매력으로 발견할 수 있는 세팅을 만드신 거잖아요. 이 진지함, 깊이 있게 듣고 눈맞춤하면서 대화를 이끌어 나가는 본인만의 강점으로 이 채널을 키우신 거잖아요. 그래서 내가 할 수 있는 부분에 집중하자. 그러면 또 내가 가진 무언가를 부러워하는 사람이 있죠. 저도 진짜 질투 많이 하는 사람이어서 나름 체득한…
몸장) 현재 질투를 하고 있고, 시기를 하고 있는 사람들은 사실 그 기준이 상대방에게 있는 상태잖아요. 그러면 그걸 나한테 다시 돌리는 구체적인 방법 같은 게 있을까요?
이혜진) 제가 상담에서도 많이 얘기를 들어요. 거슬리는 사람에 대한 얘기를 하거든요. 그런데 사실 그 이면에는 부러운 거예요. 그래서 그 본인의 마음을 인식하는 것부터 우리 함께 해요. 부럽구나, 그런데 그게 뭐? 내가 못난 것도 아니고, 부끄러울 일도 아니고, 화날 일도 아닌 거예요. 그 감정을 그대로 읽는 거죠.
이혜진) ‘그래, 내가 질투하지’, ‘저걸 원하지’, ‘그러면 뭘 할 수 있을까?’ 이렇게 방향을 잡고 긍정적으로 데리고 가는 거예요. 그렇게 시선을 내 마음으로, 내가 할 수 있는 건 내 마음밖에 없잖아요. 저 사람은 그대로 있는데 내가 어떻게 하겠어요. 그러니까 자꾸 내 에너지를 나에게…
몸장) 보통 우리가 생각할 때 나쁜 감정이라고 생각하잖아요, 질투라는 게. 사실 나쁜 감정은 없다고 생각하는데, 그렇게 ‘나는 질투를 하면 안 돼.’라는 생각을 하면 할수록 더 그 마음이 커질 수도 있을 것 같아요.
이혜진) 맞아요. 질투하지 말고, 뭔가 관대하고 이렇게 해야 한다고 배웠잖아요. 그런데 그건 사회에서 가르친 거고요.
이혜진) 이제는 내가 생각해 볼 수 있죠. 이런 질투 감정이 있는데 뭘 원하길래 그럴까? 그 이면의 욕구를 바라볼 수 있겠죠, 한 단계를 더 들어가면. 그 욕구를 채우기 위한 신호로 이 질투라는 감정을 읽어볼 수 있는 거죠. ‘내가 진짜 원하는 게 있으니 이런 감정을 느끼는구나.’ 여기에 포커스를 맞추면 외부 사람에게 신경 쓰는 에너지가 그만큼 줄어들잖아요. 내가 가진 에너지는 한정돼 있으니까 내가 그전에는 외부에 한 90% 썼다면, 그중에 한 30~40%라도 나에게 가져오는 거예요.
몸장) 나한테 집중하는 게 포인트군요.
이혜진) 내가 가진 에너지를, 질투라는 에너지를 이 연료로 보는 거죠. 이 연료를 쓸데없는 데 쓸 수 없잖아요. 내가 원하는 걸 가지기 위한 연료로 쓰는 거죠.
몸장) 마지막으로 지금 질투나 시기심을 느끼고 있거나 그런 시기심이나 질투를 받고 있는 사람들에게 해 주고 싶은 말씀이 있다면?
이혜진) 내가 질투를 하고 있다면 굉장히 고통스러울 거예요. 그런데 고통스럽다는 건 내가 내 마음을 잘 모를 때 발생을 해요. ‘질투하는 건가?’ 싶을 때는 질투가 맞다, 일단 인정을 해 주는 거예요. ‘그럼 뭘 할까?’ 여기에, 행동적인 측면에 집중을 해 보시면 좋겠고요. 누군가가 나를 질투한다고 그러면 사실 되게 또 불편하고 억울해요. ‘왜? 내가 뭘 잘못했는데?’ 그리고 보통 질투를 받을 때 그 사람이 나를 싫어하는 느낌을 받아요. 억울하고 불편하잖아요.
이혜진) 그럴 때는 ‘저 사람이 나에게 뭔가 부러운 게 있나 보다.’ 저 사람이 읽지 못하는 질투라는 감정을 내가 읽어 줄 수도 있어요. 그러면 그 사람이 조금 이해가 되죠. ‘아, 부러운 게 있으니까 나한테 그러네.’ 불쾌하지만 조금은 더 이해가 되고 생각이 거기서 종료가 되는 거죠. 우리가 질투하는 것, 받는 것 그대로 인정하면 우리 정신 건강에도 이롭다, 그 말씀을 드리고 싶어요.
몸장) 오늘 이혜진 상담사님을 모시고 내가 질투하는 사람 그리고 나를 질투하는 사람을 어떻게 다루고 내가 어떻게 행동을 해야 할지에 대한 이야기를 들어봤습니다. 오늘 좋은 말씀 해 주셔서 감사합니다. 오늘의 심리학은 여기까지 하도록 하겠습니다.
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