닥터프렌즈 우창윤 선생님 _이하 호칭 생략)
닥터프렌즈 오진승 선생님 _이하 호칭 생략)
닥터프렌즈 이낙준 선생님 _이하 호칭 생략)
함께) 안녕하세요, 닥터프렌즈입니다.
오진승) 오늘은 땡FLIX.
이낙준) 그냥 말하세요, NETFLIX! 뭐 땡플릭스야.
우창윤) 더 이상해!
오진승) 광고 안 줘서…
이낙준) 이렇게 하다 보면 주실 거야!
오진승) 헬프님들이 또 댓글로 많이 리뷰 요청을 해주셨는데 주변 지인들이 그것 좀 해달라고…
우창윤) 혜리가 그렇게 해달라고…
오진승) 처음에는 일로써 보려고 했다가 너무 빠졌어요. ‘애나 만들기’라는 넷플릭스 오리지널 드라마인데요.
오진승) ‘줄리아 가너’라는 배우가 굉장히 연기를 잘해요. ‘오자크’라는 거기서도 주인공…
이낙준) 거기 부인이에요?
오진승) 부인 말고, 그…
이낙준) 부인 아니고? 그 오자크 마을에 있는 나쁜 사람?
오진승) 내용은 뭐냐면, 자기가 독일인인데 상속녀다. 되게 어려요, 되게 어린데… 25살에 아버님의 715억의 신탁 자금이 풀리니까 그때까지는 나는 지금 돈이 없다. 그러면서 뉴욕에서, 자금이 하나도 없는데 특급 호텔에서 지냅니다.
이낙준) 그냥 말로 하고요?
오진승) 네, 말로 하고.
이낙준) 그게 가능한 거예요?
오진승) 전용기도 돈 없이 타고, 유명인들과 어울리고, 그런 친분을 통해 사업 파트너들을 소개받아요. 은행 대출도 수백억 하려다가, 그렇게 사업을 하려다가 안 돼서 감옥에 가게 되는 내용인데… 이게 실화예요!
이낙준) 실화예요? 이게 실화라고? 이게 언제적 얘긴데요?
오진승) 최근이에요!
우창윤) 최근이야! 지금 감옥에 있다니까?
이낙준) 지금 현재 진행형이야?
오진승) ‘애나 소로킨’이라는 사람이 실존 인물이에요.
이낙준) 이거 다큐멘터리야?
오진승) 다큐멘터리 아닌데, 드라마. 그래서 인벤팅 애나, 애나 만들기라는…
오진승) 이해가 안 되잖아요. 호텔에서도 카드 결제가 안 되는데, “내가 독일인인데 카드사가 안 된다. 송금해줄게.” 돈 안 들어왔다니까, “은행 송금이 시스템이 잘 안 된다” 그러고 막 그러면, 울면서 아빠가 내 용돈을 끊었다, 어떡하냐.
이낙준) 계속 거짓말로…
오진승) 그럼 친구 카드로 몇천만 원 긁기도 하고… 친구들 집에서도 자고… 이런 뉴욕에서! 옛날같이 ‘캐치 미 이프 유 캔’처럼 수표 위조하고 이런 시대가 아니라, 요즈음.
이낙준) 그냥 말로 터는 거예요?
오진승) 응, 그래서 이 사람 인스타그램 가면 막 유명인들과 찍은 사진들이…
이낙준) 지금도 남아있나, 그 인스타?
오진승) 그건 모르겠네. 그건 아직 안 봤어.
오진승) 그래서 이게 ‘애나 소로킨’이라는 인물의 실화 이야기인데 이 캐릭터가 너무… 호텔에서도 한 달째 결제가 안 되고 하니까, 이건 안 되잖아. 그래서 여기 입장 못한다고 그러면, “내가 누군지 아냐? 나는 노멀 피플이 아니다. 나는 특별한 사람이다.” 이런 얘기를 계속해요. 뭔가 되게 과장하고, 거짓말을 하고… 실제로 이 ‘애나’라는 사람은 독일에서 온 사람은 맞는데, 부모님도 아주 평범한 그런 집안인데… 자기가 독일의 어떤 상속녀라고 계속 그러는…
오진승) 저희가 예전에 공상허언증, 병적 거짓말에 대해서 다뤘잖아요? ‘애나’는 물론 사기꾼이지만 이 드라마를 보는 내내 자기도 스스로 그렇게 믿고 있는 느낌이 들어요. 마지막에는 변호사랑 얘기하는 장면이 나오는데, 변호사라는 사람은 내가 신뢰할 수 있는 존재인데도 단둘이 있을 때, “우리 아빠가 이걸 해결할 수 있다고요.” 이런 식으로 얘길 할 정도로… 뭔가 자기도 스스로를 속이는 느낌, 그렇게 믿는 느낌?
이낙준) 이게 리플리 증후군인가?
오진승) 그렇죠. 리플리 증후군, 공상허언증, 병적 거짓말… 다 동일한 부분이거든요.
우창윤) 그런데 병적 거짓말이 있다고 다 이렇게 할 수 있는 건 아닐 거 아냐.
이낙준) 그렇지, 이거는…
우창윤) 담대함은 어떻게 설명할 거야?
오진승) 왜냐하면 병적 거짓말이라고 하면, 공상허언증은 자신도 실제로 믿고 있으니까 오히려 거짓말이 더 완벽하죠.
이낙준) 연기가 아닌 거지?
오진승) 거짓말을 할 때 막 불안하거나, 초조하거나, 죄책감을 느끼거나 이런 게 없이…
이낙준) 원래 거짓말을 하는 사람은 귀를 만진다든가, 이런 특징이 있는데 이런 사람들은 그런 게 없어요?
오진승) 사실 제가 ‘애나’를 직접 보지는 못했지만 아마 이런 사람은 거짓말 탐지기를 해도 빠져나갈 가능성이 높죠. 자기가 진짜로 그렇게 믿고 있으니까. 거짓말이라는 건 ‘내가 들키면 어떡하지’, ‘이 사람들이 알아차리면 어떡하지?’ 이러면서 불안해하고 초조해지는 게 거짓말이 그렇고…
우창윤) 그런데 나는 궁금한 게, 노멀 피플이 아닌 사람들의 행동이나 이런 것들을 알아야 내가 할 거 아니야. 그러면 이 사람은 인스타그램이나 이런 걸로 체득을 한 거야?
오진승) 그래서 보면은 이 사람의 거짓말이 그렇게 막 엄청나게, 우리가 생각했을 때 ‘너무 대단하다’ 그런 거짓말은 아냐. 허술한 게 있어요. “카드 회사가 안 된다”, “송금이 안 된다.” 그냥 쉽게 생각해낼 수 있는 부분이잖아요. 그런데 우리가 생각해봐야 할 것은 ‘후광효과’라는 게 있잖아요. 이 사람이 유명한 사람들과 어울리고, 어디서 지내는지 물었더니 뉴욕에 있는 어떤 W 호텔에서 한 달째 지내고 있고, 명품을 입고 있고 뭐 이런 사람이고, 독일어 발음을 쓰면서 독일 상속인의 느낌이 난다고 그러고, 소개해주는 사람이 엄청난 셀럽이고 그러면…
이낙준) 그 사람들도 사기당한 건데, 사실은.
오진승) 그렇죠, 사람이 좀 그런 것 같아요.
이낙준) 더 믿게 되는 그런 게…
오진승) 저희도 유튜브 채널을 운영할 때, 저희는 사기를 당한 적은 없지만 약간 사기꾼 같은 분들을 만난 적 있잖아요!
이낙준) 사실 직전까지 간 적도 있죠.
오진승) 근데 그분들의 특징 아시죠? 내가 누구랑 누구를 알고, 누구랑 친하고… 자기 얘기를 안 해! 그런데 그 형 알고, 그분 알고… 그러면 우리도 사실 ‘그래요?’ 그렇게 되지. 그런 후광 효과가 무섭다는 생각이 들어요.
이낙준) 이런 건 이 사람 자체도 문제가 있지만, 주변에 있는 사람도 경계를 하긴 해야겠네요. 그렇게 말하는 사람에 대해서?
오진승) 사실 ‘애나’도 자신의 거짓말이 통하기 시작하니까 병적 거짓말이 강화가 된 것 같고 이 사람이 거짓말을 하는 이유는… 결핍이 있는 거죠, 어떤 콤플렉스가 있을 것 같고… 스스로 계속 ‘나는 특별한 사람이야’, ‘난 보통 사람이 아니야’라고 강력하게 얘기하는 것일수록, 자신은 보통 사람일 수밖에 없고 특별하지 못하다는 생각이 있으니까, 그게 아니라고 하는 거고요. 자기가 대접받지 못한다고 생각하면 굉장히 화를 내고, 자기가 진행하는 사업이 잘 안 되면 안 될수록 이런…
이낙준) 아, 사업을 진행해요?
오진승) 네, 사업을 진행해요!
오진승) 사업이 잘 안 될수록 거짓말과 사기가 강화되는 느낌도 있어서, 오히려 불안과 긴장이 거짓말의 원인일 수도 있어요. 최근에 가짜 수산업자 사건도 있었잖아요?
이낙준) 난리 났었죠.
오진승) 그분도 보면 슈퍼카 타고 다니고, 유명한 분들과의 친분을 과시하니까…
이낙준) 저도 그렇지만 우리가 겉모습에 취약한 것 같아.
오진승) 어쩔 수 없을 것 같아요.
이낙준) 비싼 시계 차고 있고 하면… 진짜 돈이 있어 보이고, 뭔가 대단해 보이고 그러니까…
오진승) 그리고 인간관계에서, 물론 비지니스는 정확하게 해야 하지만 “통장 까 보세요!” 이럴 수도 없잖아…
이낙준) 너무 무례하잖아.
오진승) “통장 까 보세요.” 그러고 여기 산다고 그러면 “몇 동, 몇 호요?” 등기부 등본 확인해볼 수도 없고 “자가예요?” 이럴 수도 없고… 차나 옷 입는 거, 말하는 것을 보면서 이렇게 하게 되니까 저도 속아 넘어가지 않았을까, ‘애나’ 같은 사람이 있으면…
우창윤) 진승이 만나면 인스타에 올렸겠지, ‘애나’ 만났다고.
오진승) 닥터프렌즈에 초대해서 “제 친구 애나예요!” 수많은 헬프님들이 저 때문에 사기를 당하지 않으셨을까…
오진승) 물론 ‘애나’가 사기 친 게 정당화될 수는 없지만, 보여지는 것보다 그 사람의 내면이나 내실을 잘 봐야 되지 않을까 하는 생각도 들어요. 뭔가 꺼림칙할 때가 있거든요, 분명히? 그럼 내면의 소리를 듣는 게 낫죠. 그리고 그런 사기꾼에게 당할 때는 그 사기꾼이 내 욕망이나 욕심을 건드릴 때가 있어요. 그러니까 ‘이거 좀 이상한데?’ 하지만…
이낙준) “이거 안 했을 때 대박 나면 어떡하지?”
오진승) 그런 불안감, 긴장감, 초조함을 또 이용하거든요. 그럼 일확천금의 기회 같은 느낌이 들어요.
이낙준) 항상 이번 주 안에 뭔가를 해야 돼.
오진승) 그리고 이건 사실 말이 안 되는 기회야!
이낙준) 어떻게 나한테 이런 기회가!
오진승) 이번 주 안에 이걸 입금을 안 하면 어마어마한 손해를 볼 것 같다는 얘기를 하는데… 사실 좋은 기회는 제가 봤을 때, 아무한테나 얘기해주지 않죠. 그리고 또 정말 내가 노력하면 좋은 기회가 오지 않을까 생각하면서, 항상 저희도 경계를 해야 할 것 같아요.
이낙준) 보면서 느낀 게 많았구나?
오진승) 어, 많았어.
이낙준) 근데 이거 진짜 재밌을 것 같은데?
오진승) 연기를 또 너무 잘해서, ‘애나’가… 그리고 스포가 이런 게 아니라 실화를 바탕으로 한 이야기라, ‘와, 이렇게 속는다고? 이게 된다고?’ 그러면서 내용이 재밌고요. 기자님이 ‘애나’가 ‘왜 그랬을까?’ 인터뷰하면서 과거 이야기가 따라가는 거라 재미있을 것 같아요. 실제로 이 이야기가 감옥에 있는 ‘애나’에게 저작권을…
이낙준) 저작권을 냈어요?
우창윤) 4억!
이낙준) 4억이나 냈다고? 진짜 미국은 진짜 열린 나라구나. 감옥에 있는 사람에 돈을 줬다고?
오진승) 너무 재미있으니까! 볼 만하니까 한번 보시면 좋을 것 같습니다. 감사합니다.
이낙준) 이거 진짜 재밌겠다. 나 이거 볼래!
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